?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В принципе этот аргумент я всегда привожу в беседах с россиянами: 2 вопроса - когда в Грузию вторглись российские войска? ответ - примерно в час ночи 8 августа. и когда произошли первые столкновения грузинской армии и российских миротворцев? утром, примерно в 6 утра 8 августа. Понятно сразу становится зачем дали приказ российским миротворцам открыть огонь по грузинским военным, после целой ночи нейтралитета, которого придерживался Кулахметов. Для того, чтоб иметь повод для вторжения нужны были трупы миротворцев. А когда их убили, россиян уже не интересует.
Тут же два 3 интервью, и хорошо видна хрономерность. Сами почитайте

Оригинал взят у nina811 в Хрулев VS Медведева. Кто первый начал стрелять в друг друга, грузины или русские. Собственно Хрулев:

"И чтобы вы поняли уровень обученности людей, я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!

Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход. В этом бою мы потеряли БМП, которая шла в передовом дозоре. Грузины, пытаясь организовать оборону, её подбили, и она, потеряв управление, упала с моста."

Собственно Медведев:

"Эта картина останется теперь со мной на всю жизнь. Такие вещи для любого человека врезаются в память настолько, что остаются навсегда. Для меня, наверное, это был один из самых трудных дней в моей жизни. Я могу даже хронологически вспомнить, что тогда происходило"

"Где-то в районе часа ночи мне позвонил министр обороны Сердюков и сказал, что по их информации Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений еще не было. Я сказал ему, чтобы они наблюдали за ситуацией, смотрели за развитием событий и регулярно докладывали, что и происходило в течение, по сути, нескольких часов. Каждые полчаса он звонил мне и говорил о том, что происходит: в какой момент появились танки, в какой момент появились другие технические средства, на которых передвигались грузинские войска. В конечном счете, до какой-то поры у нас еще оставались надежды на то, что это все-таки некая провокация, которая не будет доведена до конца. Но в тот момент, когда реально заработали ракетные орудия, начали стрелять танки и мне было доложено о гибели наших граждан, в том числе миротворцев, я ни минуты не колебался и отдал приказ на поражение и ответные действия"

Собственно вывод:
Медведев не мог не знать о том, что российские войска уже пересекли Роки и уже воюют с грузинами на гуфтинском мосту, если конечно не считать, что Медведеве обманывали. Получается, что первое столкновение грузин было не с миротворцами, расквартированными в ЮО, а с частями 58А, которые, исходя из слов Хрулева, первыми напали на грузин по его приказу, в тот момент когда грузины перекрывали мост. И случилось это в 4.40. А первое столкновение между миротворцами и грузинами случилось по словам россиян в 5.40:
"7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка.
И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти. Артиллерийский и танковый обстрел усилился. Со стороны санчасти и столовой он был особенно мощным. Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город."
отсюда

Слов из песни не выкинешь.
promo cyxymu август 11, 2012 14:42 255
Buy for 100 tokens
10 августа, после того как отступила грузинская армия из Цхинвали и близлежащих сел, граждане России осетинской национальности начали планомерно грабить, сжигать и уничтожать дома грузин в селах вокруг Цхинвали. представляю вашему вниманию статистику уничтоженных российскими гражданами домов…

Comments

( 170 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
oranzhopa
May. 28th, 2012 07:21 am (UTC)
Я понимаю, что "русские" в значении "россияне" говорить привычнее, тем более, что в грузинском эти слова не различаются, но:
1) далеко не все русские - россияне
2) не все россияне - русские.

Короче, корректнее говорить "россияне", когда говорим о воюющей стороне.
dzedzyuza
May. 28th, 2012 07:24 am (UTC)
+100
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - May. 28th, 2012 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - May. 28th, 2012 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilja_muromec - May. 28th, 2012 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - May. 28th, 2012 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ilja_muromec - May. 28th, 2012 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - May. 28th, 2012 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - radiotv_lover - May. 28th, 2012 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - May. 28th, 2012 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - radiotv_lover - May. 28th, 2012 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - oranzhopa - May. 28th, 2012 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - May. 28th, 2012 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - radiotv_lover - May. 28th, 2012 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andy_bond - May. 28th, 2012 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorsova - May. 28th, 2012 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - May. 28th, 2012 03:08 pm (UTC) - Expand
shadow_ru
May. 28th, 2012 07:24 am (UTC)
Хрулёв ерунду говорит:

http://kgrr.livejournal.com/26332.html
nina811
May. 28th, 2012 07:27 am (UTC)
Почему? Конкретней.
(no subject) - shadow_ru - May. 28th, 2012 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - May. 28th, 2012 08:09 am (UTC) - Expand
ungewissheit
May. 28th, 2012 07:29 am (UTC)
я считаю, не столь уж важно кто начал первый стрелять. Важно, кто хотел стрелять, а кто нет. И к сожалению, тут все однозначно указывает на РФ. Кто хочет мира, а кто войны.
Ведь если у грузин получается, русские спросят у кремля "как же так? Почему у них получилось, у нас нет?". Это вопрос времени. Успехи Саакашвили и его команды, взрывают мозги лилипутов.
pavlov_alex
May. 28th, 2012 08:10 am (UTC)
вы бредите, все ровно наоборот. еслибы грузины - узнав что россия вторглась хотели бы мира, они бы не вторглись в ответ. ненадо оправдывать свой картонный империализм, вы хотели вторгнуться в нейтральную зону. даже несмотря на инфу о русском вторжении, т.е. вы хотели войны.
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavlov_alex - May. 28th, 2012 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - davidted - May. 28th, 2012 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ungewissheit - May. 28th, 2012 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - May. 28th, 2012 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tilitali - May. 28th, 2012 03:13 pm (UTC) - Expand
scuba_666
May. 28th, 2012 07:44 am (UTC)
Ну из Медведева уже не раз делали дурака, так что думаю вполне возможно, что ему всю ночь врали, и он не знал, что российские войска уже вторглись.
А за войной реально стоял Путин.
zombibikini
May. 28th, 2012 06:19 pm (UTC)
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
"Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа."
bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zombibikini - May. 28th, 2012 06:44 pm (UTC) - Expand
komatoza
May. 28th, 2012 07:53 am (UTC)
а я прекрасно помню тот день, когда в срочных выпусках новостей, толстый и с недовольным лицом грузинский генерал вещал о начале операции по восстановлению конституционного порядка.
relatarefero
May. 28th, 2012 08:12 am (UTC)
Это все грязные путинские инсинуации! По единственной расово правильной грузинской версии этот генерал головкой ударился и сказал не то.
(no subject) - komatoza - May. 28th, 2012 09:41 am (UTC) - Expand
pavlov_alex
May. 28th, 2012 08:17 am (UTC)
Мне все равно во сколько именно наши войска начали выдвигаться, факт только один - тамже оказались и грузинские войска, которых быть там недолжно. Значит - они хотели войны и непредполагали ответки. Всерьез рассматривать ту идею что Грузия намеревалась выиграть войну с Россией, я рассамтривать не собираюсь. И как только факт вмешательства России стал понятен для грузинских военных то они быстро быстро начали отступать. Итак грузины хотели нарушить перемирие и значит начали первыми а значит вина на них.
cyxymu
May. 28th, 2012 08:26 am (UTC)
российская логика - тайна науки)
(no subject) - pavlov_alex - May. 28th, 2012 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kartvelvmoskve - May. 28th, 2012 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavlov_alex - May. 28th, 2012 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - kartvelvmoskve - May. 28th, 2012 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavlov_alex - May. 28th, 2012 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - free_don - May. 28th, 2012 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - mesame - May. 28th, 2012 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - free_don - May. 28th, 2012 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - maxo_shonia - May. 28th, 2012 08:48 am (UTC) - Expand
maxim_2010
May. 28th, 2012 08:54 am (UTC)
Есть такой исследователь истории Резун, он развивает мысль что в июле 1941 года советы планировали атаковать фашистскую германию, когда его читаешь, кажется реалистично, хотя на мой взгляд бред полнейший.

События в топике, только подтверждают, что все заварила грузинская сторона, а российские ВС в отличии от 41-го года сработали немного лучше. Именно за счет двух батальонов про которые говорил Хрулев.

Кстати не думаю что ввод этих двух батальонов был по приказу Медведева, скорее всего они вошли по заранее запланированному плану. Так что тут Дима на мой взгляд говорит правду.

А вот Хрулев про бой на мосту сочиняет, там никакого боя скорее всего не было.Есть воспоминания командира этой группы на мосту. По его словам БМП просто сломалась и перекрыла проход. Вот ее и скинули.(хотя тоже не очень реалистично.). Скорее всего просто по ошибке механика свалилась, а вытаскивать некогда было.
vzd
May. 28th, 2012 08:58 am (UTC)
Выскажу своё мнение.
Российские войска находились в Грузии задолго до 080808 - я говорю о миротворцах, допущенных в Грузию по согласию сторон.
Европейские юристы, работавшие в комиссии Тальявини, сделали экспертное заключение о незаконности раздачи российского гражданства на территории Грузии.
Для меня очевидно, что эта раздача паспортов имела целью отторжение грузинских территорий.
Эти враждебные антигрузинские действия осуществлялись российской стороной под силовым прикрытием российских миротворцев.
Миротворцы, осуществляющие враждебные действия против одной из сторон, не могут считаться нейтральной силой и не могут считаться миротворцами. Они становятся оккупационной вражеской армией.
Таким образом, вопрос о том, когда Россия начала войну против Грузии, равнозначен вопросу о том, когда в Грузии началась незаконная раздача российских паспортов.
А уж стрельбы, взрывов, бомбовых ударов и жертв за это время набралось предостаточно.
Главное, что эту войну начала Россия. За много лет до 080808.
А называть события августа 2008-го "войной" неверно. Это - всего лишь один из эпизодов начатой Россией многолетней войны. Пусть яркий, но эпизод.
И вынесенный здесь в заголовок вопрос "кто первый начал стрелять в ночь на 080808" тоже достаточно второстепенен, т.к. стрельба к тому моменту не прекращалась уже многие годы.
chele_sta
May. 28th, 2012 09:49 am (UTC)
Редко встретишь настолько глубокое и верное понимание сути дела.
Респект.
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vzd - May. 28th, 2012 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zombibikini - May. 28th, 2012 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vzd - May. 28th, 2012 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lahtak - May. 28th, 2012 08:49 pm (UTC) - Expand
mininand
May. 28th, 2012 09:04 am (UTC)
самое страшное в этой войне то, что граница между Грузией и Россией (я не имею в виду государственную границу, а границу как область контакта двух народов) была последней, на которой НИКОГДА до 8 августа не было войны...
pavlov_alex
May. 28th, 2012 09:15 am (UTC)
казахстан украина белоруссия, не годится не? кругом одна сплошная война?
(no subject) - mininand - May. 28th, 2012 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - pavlov_alex - May. 28th, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mininand - May. 28th, 2012 11:09 am (UTC) - Expand
derik_536
May. 28th, 2012 09:05 am (UTC)
Медведев: "Где-то в районе часа ночи (!!!) мне позвонил министр обороны Сердюков и сказал, что по их информации Грузия объявила войну Южной Осетии. Но каких-то движений еще не было. Я сказал ему, чтобы они наблюдали (!!!) за ситуацией, смотрели за развитием событий и регулярно докладывали.."

Казаченко (http://kgrr.livejournal.com/26332.html) " 7-го на 8-е в 0 часов 20 минут (!!!) был дан сигнал Генерального штаба о начале движения (!!!) батальонной тактической группы. Конечно, такими сигналами не шутят
- Начать движение в сторону Цхинвала?
- Конечно. Я этот сигнал переуточнил у командующего армии, получил утвердительный ответ, и ровно в 2 часа мы начали движение.."

Так "наблюдать" или "сигнал о начале движения", и с какого рожна?
radiotv_lover
May. 28th, 2012 09:14 am (UTC)
Это непродуктивное ковыряние в прошлом.
Все прекрасно знают кто спланировал и когда напал на Грузию.
Но сегодня уже никто ничего изменить в этом не может.
Нет такой силы в мире, которая могла бы заставить агрессора расстаться со своими территориальными приобретениями.

Сегодня нужно смотреть в будущее. Надо этот вопрос закрыть.
(Deleted comment)
(no subject) - radiotv_lover - May. 28th, 2012 12:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - radiotv_lover - May. 28th, 2012 12:27 pm (UTC) - Expand
zharkov
May. 28th, 2012 09:53 am (UTC)
Извините, а что делали грузинские военные у Гуфтинского моста, где им находиться запрещено?
Всё это выглядит так, что узнали о грузинских планах и сорвали вам агрессию.
Если бы грузинская сторона действительно была бедная-невинная-пострадавшая, то первые столкновения произошли бы за границей ЮО, т.е. на грузинской территории, статус которой не является спорным.
cyxymu
May. 28th, 2012 09:59 am (UTC)
это все территория Грузии
право сильного. - pavlov_alex - May. 28th, 2012 11:39 am (UTC) - Expand
Re: право сильного. - sher_ali - May. 28th, 2012 12:04 pm (UTC) - Expand
Re: право сильного. - temom - May. 28th, 2012 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temom - May. 28th, 2012 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - temom - May. 29th, 2012 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maxo_shonia - May. 28th, 2012 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sher_ali - May. 28th, 2012 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zharkov - May. 28th, 2012 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sher_ali - May. 29th, 2012 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - silviog - May. 28th, 2012 12:22 pm (UTC) - Expand
zharkov
May. 28th, 2012 09:59 am (UTC)
"Понятно сразу становится зачем дали приказ российским миротворцам открыть огонь по грузинским военным"

Это - что был приказ открыть огонь по нейтральным грузинским войскам - тоже надо доказать.
Потому что открытие огня из автоматов (у миротворцев нет тяжелого оружия) по танкам выглядит как-то странно.
Тем более, если и был приказ, то возникает все тот же вопрос - что делали якобы нейтральные грузинские танки в паре сотен метров от российских миротворцев, где им (грузинским танкам) находиться запрещено?
kartvelvmoskve
May. 28th, 2012 10:57 am (UTC)
Ну что Вы как маленький. Они там делали ровно то, о чем сказали генералу Кулахметову в 23.45 07.08.: "Мы начинаем операцию, не будете стрелять в нас - не будем стрелять в Вас". Указанная договоренность соблюдалась Кулахметовым до 5-6 утра, поскольку никто на удаленных блок-постах (которых проходили первыми) не стрелял и не погиб. Думаю, что боестолкновение в южном городе произошло: 1) из-за действий югоосетинского корректировщика на НП на крыше казармы; 2) невыполнения командиром миротворческого батальона распоряжения Кулахметова об неоткрытии огня (либо получения другого приказа из Москвы).
(no subject) - dzedzyuza - May. 28th, 2012 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kartvelvmoskve - May. 28th, 2012 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kartvelvmoskve - May. 28th, 2012 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 29th, 2012 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nina811 - May. 28th, 2012 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - minchuk_p - May. 28th, 2012 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 28th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kartvelvmoskve - May. 29th, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cyxymu - May. 29th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
vakhnor
May. 28th, 2012 10:26 am (UTC)
предположим
завтра выступит Путин и скажет:"
gelavasadze
May. 28th, 2012 10:27 am (UTC)
Гио, меня обозвали фашистом за то, что я сфотографировал каких-то мужиков с флагом на акции ))))
cyxymu
May. 28th, 2012 10:52 am (UTC)
у тебя была свастика на майке?
(no subject) - gelavasadze - May. 28th, 2012 10:58 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 170 comments — Leave a comment )
 

 


Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com