You are viewing [info]cyxymu's journal

Next Entry

Apr. 15th, 1993

Будущее Абхазии

Вот наступил 2006 год, год с которым связывают свои надежды тысячи людей по обе стороны Ингури. Все, и грузины и абхазы, хотят мира, мира на этой красивой и многострадальной земле, имя ко торой Абхазия. Но мир сам по себе не придет, его надо достигнуть, прийти к нему через покаяние, через любовь и через прощение.
Лично я свои воспоминания написал тут именно по этой причине, это мое покаяние...
закончить этот проект я хотел бы перспективой Абхазии при развитии в разных условиях.

Вариант первый - Абхазия входит в Россию


Представим, что сбылись надежды абхазов, и произошло неревоятное - Абхазия вступила в Российскую Федерацию. Это конечно невозможно, но все же рассмотрим этот вариант.
Представим как это будет сказыватся на жизни абхазов и всех проживающих на территории Абхазии людей (армян, греков, русских, грузин из Гальского района)

Экономика будет развиватся в основном за счет туризма, при этом все крупные туристические комплексы будут находится в руках российских олигархов и крупных бизнесменов, население же будет максимум в сфере обслуживания (горничные, мойщики) или будут сдавать дома дикарям.
При этом вход крупного иностранного капитала будет невозможен, потому что вся эта собственность остается собственностью Грузии захваченной неизвестно кем. К тому же возможно, что мировое сообщество посоветует своим гражданам не посещать Абхазию. Однако граждан России, отдыхаюших в Абхазии будет достаточно для пополнения бюджета России и домашних бюджетов жителей Абхазии.

После присоединения Абхазии к России произойдет бум рынка недвижимости. "Новые русские" будут скупать на корню береговую зону. То что для русского среднего бизнесмена копейки, для жителя Абхазии - крупная сумма. Если дом на берегу сегодня стоит примерно 20,000 долл, то для россиянина ничего не стоит выложить 100,000 долл за участок на берегу самого красивого в мире моря. Так абхазы получат первые бешенные деньги, которые я думаю пойдут на наркотики, которые очень сильно захватили молодеж Абхазии.

Произойдет сильная ассимиляция абхазов, для абхазок будет престижно выйти за русского, русскому будет выгодно женится на абхазске, чтоб получить льготы, которые имеют абхазы в России. Абхазские парни будут женится на богатых дочках богатых русских, для получения шанса в России. Лет через 20 в Абхазии будут жить сотни тысяч абхазов по паспорту, но русские в душе. Истинных абхазов останется мало, и их зона проживания будет в основном в горах...

Но самое обидно для абхазов будет потеря того, ради чего они и устроили бучу: по Конституции РФ глав субьектов Федерации не избирают, а назначают, т.е. у жителей Абхазии не будет права избрать себе президента. Президент РФ сам будет назначать им того, кого захочет. По примеру республик Северного Кавказа, где все президенты - бывшие или действующие генералы КГБ, можно не сомневатся что президентом, а может и губернатором Абхазии назначат КГБшника.

Но это тоже только на первом этапе. В России идет процесс укрупления субьектов федерации, уже объединили Пермскую область и Коми-Пермяцкий АО, в итоге получили Пермский край. Тоже самое произойдет и с Корякским АО и Камчатской областью. Они уже проголосовали за объединение. Не исключено, лет через 10, правительство России для усиления своего воздействия на Абхазию и Грузию, пойдет на объединение Абхазии и Краснодарского края. Следы этого уже видны. Краснодарский край оплачитвает работу МВД Абхазии, выдает пенсии абхазским пенсионерам, на фактической границе на реке Ингури стоит знак, Краснодарский край, город Гал.

Вот такие перспективы вхождения Абхазии в Российскую федерацию.
Дальше я рассмотрю перспективы развития Абхазии в будущем, если ничего не изменится и все будет продолжатся как и сегодня, а так же перспективы возвращения Абхазии в состав Грузии.

Назад в будущее или третий путь развития Абхазии


Пришло время описать самый трудный, самый проблемный и в тоже время самый реальный путь развития Абхазии.
Этот путь - присоединение к Грузии. Я назвал эту тему "Назад в будущее или третий путь развития Абхазии", потому что считаю что Абхазия, абхазы, не могут развиватся без связей с Грузией и грузинами. Даже сегодня, в период противостояния абхазы приезжают в Тбилиси на ярмарку в Лило, покупают там товары и везут в Сухуми, потому что этиже товары в Сочи дороже стоят. Даже сегодня не пропадает связь между друзьями грузинами и абхазами. А о связях криминалитета Грузии и Абхазии я уже говорил много...
Но одно дело взаимоотношения грузин и абхазов на бытовом уровне, а совсем другое - на политическом. На политическом небосклоне Грузии находятся прозападно настроенные политики, а в Абхазии - вообще граждане России, со всеми вытекающими последствиями. Взгляды на урегулирование этого конфликта у них - прямо противоположные, однако другого выхода нет - этот конфликт надо урегулировать, оставлять в таком виде нельзя ни в коем случае, иначе неизбежны последствия, которые я уже описывал раньше.
Рассмотрим первый вариант урегулирования, самый оптимистичный, путем мирных переговоров.
Лично я сам так вижу это: в первую очередь должны начатся переговоры без предварительных условий на высшем уровне, необходима встреча Саакашвили и Багабша, и не где нибудь, а в Европе. Встреча в России не будет иметь веса, потому что на Багапша в этом случае будут давить его спонсоры - российские спецслужбы и политики. Далее необходимо начать восстановление экономики Абахзии, уверен на 100% что Европа выделит специальные гранты на это. Нужно будет продолжить работу по восстановлению железнодорожнего сообщения между Россией и Грузией на абхазском участке (они уже идут, но полотно которое 15 лет никто не использовал трудно быстро восстановить). Дальше должно начатся восстановление культурных связей, к примеру нужно будет отправить на гастроли в Тбилиси Абхазский государственный театр, и в Сухуми - театр им. Руставели, или какой нибудь еще. Студентов из Абхазии надо будет отправять учится в ВУЗы Грузии, и такие преценденты уже есть (сам тому свидетель). Этим летом у нас будет прием в Государственный театральный институт, специально для абитуриантов из Абхазии и Юж. Осетии, футбольные команды из Абхазии примут участие в Чемпионте Грузии (я конечно невысокого мнения об этом чемпионате, но все же лучше чем ничего)
Дальше я думаю должен быть принат закон о реституции, т.е. закон о компенсациях взамен потерянного имущества, параллельно должен начатся процесс возвращения беженцев, всех без разбора на национальность. После этого, или в процессе этого должен быть решен вопрос политического статуса Абхазии в составе Грузии.
Думаю, часть министров Абхазии получать министерские портфели в правительстве Грузии, будут проведены выборы в парламент Абхазии, который подтвердит легитимность всего, что я описал выше.
Конечно все это только теория, и на практике все может сильно изменится, но это самый лучший вариант урегулирования конфлита.

Половина третьего


Второй вариант урегулированния конфликта в Абхазии, путем ее возвращения в Грузию, является смешанный путем: в нем присутствует и политическое или в крайнем случае силовое давление мирового сообщества и мирные переговоры Грузии и Абхазии.

Это должно напоминать акцию "принуждение к миру", в методы, которые будут использовать страны-участники акции, могут входить такие средства как: эмбарго, закрытие границ, блокирование поездок лидеров той стороны, которая не идет на переговоры, в данном случае - Абхазии. Если и после этого стороны не пойдут мирные переговоры, тогда будут включена команда на силовую акцию, которая должна заставить упрямую сторону одуматся и пойти на переговоры.

Однако все это является теорией, и на самой лучшей. Во-первых, все это возможно только с согласия ООН, а Россия как постоянный ЧЛЕН совбеза ООН, не даст никому возможность давить на Абхазию (по крайней мере, по ситуации на сегодняшний день), во-вторых, даже если и будет приянято такое решение, то Россия все равно не будет его выполнять. Как не выполняла свои обязанности, когда была гарантом невозобления огня во время войны в Абхазии.

Однако, я надеюсь, этого не произойдет, много говорит за то, что удастся договорится миром...

Война, или Последний Путь (массовое самоубийство)


Вот мы в своих аналитических изысканиях пришли к самому худшему сценарию развития грузино-абхазского конфликта.
Это маломаштабная или широкомаштабная война.
Как ни крути, в Грузии есть определенная часть людей, которые хотят войной вернуть то, что потеряли в результате предыдущей войны. Даже мой опрос показал, что практически четверть опрошенных считает, что Грузия вернет Абхазию военным путем (по данным опроса на 05/04/06).
Военная и финансовая помощь Запада, американские военные инструкторы, подъем экономики на фоне поддержки российским правительством абхазских сепаратистов, попытка официальной Москвы использовать Косовкий прециндент для признания независимости Абхазии с последующим ее присоединением к России - все это может побудить или вынудит некоторых людей в Грузии не теряя времени поднять армию на борьбу с сепаратистами, которые к тому же уже налаживают контакты с международными террористами.

Что самое интересное, именно абхазы и их лидеры все время твердят о войне, каждый раз когда начинаешь вести с ними разговор о мирном возвращении Абхазии в Грузию, они сразу отрезают - этого не будет, мы костьми ляжем, но не допустим этого. Они не признают права грузинского населения на проживание в своих собственных домах, которые захватили абхазы, тем самым загоняя и себя и грузин в тупик... Российское руководство тратит сотни милионнов рублей на организацию военных учений в Абхазии. Сегодня не 92 год, и Грузия не то молодое и неопытное государство, которым оно было в начале 90х.

Грузинский военный потенциал вырос во много раз, тысячи грузинских парней прошли испытание в Ираке, откуда приехали закаленными бойцами. Они могут выполнять функции миротворцев, и я думаю им не покажется трудным вернуть Абхазию. Однако война может унести тясячи жизней с обеих сторон, такого удара ни грузинская, ни абхазская сторона не выдержит. Грузия стремится в Европу, но даже Европа не простит Грузии гибель такого количества людей. Россия тоже не останется в стороне от конфликта, так же как и в 1992-93 годах, она будет снабжать абхазцев оружием, техникой, людьми. Вот уже русские наемники начинают собирать свои полки.

Однако не это главное, главное то, что вернуть территорию Абхазии - это не вернуть всю Абхазию. Даже если грузинам удастся восстановить контроль над всей территорией Абхазии, по прошедствии времени там 100% начнется партизанское движение, так же как и в Ираке. Граница с Россией позволит ей поддерживать это движение финансово и материально. Война поставит крест как на государствености Грузии, так и на на абхазском этносе, так как Россию не интересуют абхазы, им нужна территория и дешевые исполнители их заказов. Это будет полная катастрофа для всего региона, так как война на Южном Кавказе не ограничится только Южным Кавказом, она распространится на весь Кавказ. Вместо воссоединения, Грузия получит еще одну подножку, которая возможно будет последней.

Все это очень хорошо понимают в руководстве Грузии и поэтому ставка делается на мирное урегулирование конфликта. Такого же мнения и западные политики. Иракли Аласания, который был до этого председателем правительства Абхазии в изгнании, стал советником Президента Грузии по урегулированию конфликта в Абхазии, и этот факт положительно восприняли в Абхазии. Все идет к тому, что сторонам удастся договорится. Первой ласточкой должно быть открытие абхазского участка железной дороги Грузии. Транзитные грузы принесут прибыль как грузинам, так и абхазам. Будут легализированы курорты Абхазии, будет открыто авиасообщение над Абхазией. Это даст понять всем в Абхазии, что Грузия готова идти на уступки, готова обсуждать статус Абхазии в составе Грузии после того, как будут урегулированны экономические вопросы. И самое главное - будут сохранены тысячи жизней, дети останутся со своими родителями. Надеюсь, что события в Абхазии будут развиватся именно по мирному пути, и никогда больше не перейдут на военные рельсы.

Comments

( 334 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
(Deleted comment)
(Anonymous) wrote:
May. 5th, 2006 08:24 pm (UTC)
Izvini dorogi, ty o svoei mame chtoli? Tak nelzya, ona zhe tebya rodila vsetaki.
(Anonymous) wrote:
May. 6th, 2006 02:27 am (UTC)
Мысли о прочитанном
Слишком много пафоса, голословных утверждений без предьявления каких-либо фактов.

Однако на путях разрешения конфликта остановиться стоит.
++Этот путь - присоединение к Грузии. Я назвал эту тему "Назад в будущее или третий путь развития Абхазии", потому что считаю что Абхазия, абхазы, не могут развиватся без связей с Грузией и грузинами.++

Очень сомнительный тезис. Абхазы могут развиваться и даже очень хорошо, без грузин. Это грузинам больше нужна Абхазия, нежели абхазам - Грузия.

++Даже сегодня, в период противостояния абхазы приезжают в Тбилиси на ярмарку в Лило, покупают там товары и везут в Сухуми, потому что этиже товары в Сочи дороже стоят. ++

То что товары стоят дешевле по одну сторону границы не является аргументом в пользу вхождения Абхазии в состав Грузии. Так считать, так тогда Европа должна была быть колонией Америки.

++Даже сегодня не пропадает связь между друзьями грузинами и абхазами. ++

Так дружите рали Бога, только зачем обязательно в одном государстве?

++Дальше должно начатся восстановление культурных связей, к примеру нужно будет отправить на гастроли в Тбилиси Абхазский государственный театр, и в Сухуми - театр им. Руставели, или какой нибудь еще. Студентов из Абхазии надо будет отправять учится в ВУЗы Грузии, и такие преценденты уже есть (сам тому свидетель). Этим летом у нас будет прием в Государственный театральный институт, специально для абитуриантов из Абхазии и Юж. Осетии, футбольные команды из Абхазии примут участие в Чемпионте Грузии (я конечно невысокого мнения об этом чемпионате, но все же лучше чем ничего)++

Остапа понесло... Не решив окончательно основной вопрос, с чего начался конфликт, организацией КВН и обменом студентов проблему не решить.
Я сам неоднократно бывал в Сухуми в советские годы. До сих пор помню, как абхазы были недовольны политикой властей в Тбилиси. Никто мнение абхазов слушать тогда не хотел, да и сейчас не слушают. Отсюда и возник конфликт. А наемники, Россия, оружие - это уже вторично, а не первично, как пытается показать автор.
(Anonymous) wrote:
Jul. 27th, 2006 03:02 pm (UTC)
Re: Мысли о прочитанном
Вы не владеете информацией.
До войны абхазское население составляло всего 17% всех жителей Абхазии. Тем не менее, все руководящие посты занимали абхазы (грузины были заместителями), у абхазов было свое телевидение, свой университет, свои школы. В материальном плане они прекрасно жили и их никто не притеснял.
Было полно смешанных браков, люди нормально жилию Если бы не провокационная политика России, аюхазы и грузины не стали бы вести братоубийственную войну, в результате которой около 300 000 человек стали беженцами, оставили свои дома, вещи, все, что нажили. Большинство из них до сих пор бедствует.
Между тем, они имеют такие же права на эту землю, как и оставшиеся 17% населения (60 000 человек). Грузины населяли эту землю испокон веков вместе с абхазами. Кто первый пришел на эту территорию - доказать невозможно. Это их общая земля и решать ее судьбу они должны все вместе - те, кто остался и те, кто был изгнан. Вмешательство России, на самом деле, там не нужно никому. Абхаы совершенно не стремятся становится "младшим братом" и быть в услужении у новых русских, которые уже вовсю скупают в Абхазии все, что имеет какую-либо ценность.

(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 1st, 2006 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 1st, 2006 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 1st, 2006 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 2nd, 2006 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 4th, 2006 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 4th, 2006 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 7th, 2006 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 7th, 2006 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 9th, 2006 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 10th, 2006 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 10th, 2006 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 11th, 2006 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 11th, 2006 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 11th, 2006 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2006 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2006 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2006 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2006 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 14th, 2006 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 15th, 2006 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 15th, 2006 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 16th, 2006 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 17th, 2006 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 17th, 2006 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 18th, 2006 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]temom - Jun. 9th, 2007 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]temom - Jun. 22nd, 2007 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 18th, 2007 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]yul1021 - Oct. 18th, 2007 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 18th, 2007 07:57 pm (UTC) - Expand
[info]alexrb_aka_ral wrote:
May. 10th, 2006 01:49 pm (UTC)
пафосно, молодо, но о наболевшим.
прав аноним - решать надо ПРИЧИНЫ, тогда не будет последствий...
[info]cyxymu wrote:
May. 10th, 2006 04:07 pm (UTC)
конечно, но надо решать не только причины, но последствия
(no subject) - [info]alexrb_aka_ral - May. 10th, 2006 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - May. 11th, 2006 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alexrb_aka_ral - May. 11th, 2006 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - May. 12th, 2006 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alexrb_aka_ral - May. 12th, 2006 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 16th, 2006 01:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - May. 16th, 2006 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]a_ger - May. 29th, 2006 08:15 pm (UTC) - Expand
[info]sape wrote:
Jun. 1st, 2006 04:55 pm (UTC)
Текст ура-патриота. Слова про закаленных бойцов в Ираке чего стоят. У Абхазии есть свое правительство, МИД, Генштаб. Главное, абхазы искренне ненавидят Грузию и, что несомненно плохо, грузин. Так что мирного вхождения Абхазии в состав Грузии мы очень не скоро увидим. А фраза про смешаные браки и того смешнее. Много москвичей женятся на грузинках или много молодых грузинских парней женятся на богатых москвичках? :-) А льгот абхазы имеют в России просто сказочно много...
(Anonymous) wrote:
Jul. 27th, 2006 03:59 pm (UTC)
Абхазкие правительство, МИД и Генштаб могут претендовать на легитимность толко в том случае, если вернуться все беженцы (300 000 человек) и признают вышеназванные организации законными (методом референдума). Кстати, это не только грузины. Среди беженцев немало и абхазов, которые, по тем или иным причинам, считаются врагами абхазского народа (как при Сталине). Причины самые разные. Очень много смешанных семей, где жена абхазка, а муж грузин, или наоборот. Многие абхазы вообще не хотят никакого воссоединения с Россией и не против того, чтобы помириться с Грузией.
Ведь и Президент Абхазии Багапш женат на грузинке, тем не менее, его избрали, хотя Москва пыталась навязать совсем другого кандидата.
Там все не так просто и не так однозначно, как трактуют российские официальные средства массовой информации.
Люди, к сожалению, не знают фактов и повторяют глупости.
(no subject) - [info]sape - Jul. 27th, 2006 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 28th, 2006 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sape - Jul. 28th, 2006 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 28th, 2006 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sape - Jul. 28th, 2006 01:51 pm (UTC) - Expand
[info]arttscher wrote:
Jun. 6th, 2006 11:41 am (UTC)
Абхазы, православные по вероиспаведанию, один из самых близких народов, для России.
я не понимаю почему вы с такой скрытой ненавистью говорите о присоединении абхазии к Росии?
"русскому будет выгодно женится на абхазске, чтоб получить льготы"- о каких льготах вы говорите?
[info]cyxymu wrote:
Jun. 6th, 2006 12:35 pm (UTC)
извини меня пожалуйста, ты историю Абхазии знаешь?
нет
после того, как абхазы поддержали турецкий десант, высадившийся в Абхазии, и который разгромила Россия не без помощи грузин, Россия объявила абхазов "виновным населением России", и выслала большинство их в Турцию. Отсюда пошло название махаджиров.
это раз
а во вторых, может я по русски так хорошо не понимаю, но как можно с ненавистью относится к какому-то действию, даже гипотетическому? Тут надо было использовать синоним "неприятие"...
а с неприятием я отношусь к вступлению Абхазии в Россию потому что от Абхазии тогда ничего не сотанется...
так же как и от Адыгеи...
а я люблю Абхазию
про льготы: некоторые абхазы пойдут на союз с Россией в том случае, если Россия им даст кое-какие льготы, к примеру, как в СССР, когда абхазы были приравнены к чукчам и пользовались льготами, предоставленными малым народам СССР
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 6th, 2006 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 6th, 2006 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 6th, 2006 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 7th, 2006 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 7th, 2006 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 7th, 2006 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 7th, 2006 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 8th, 2006 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 8th, 2006 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 9th, 2006 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 9th, 2006 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 10th, 2006 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]strannick_ru - Jul. 13th, 2006 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]belomor - Jun. 23rd, 2007 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 25th, 2007 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 7th, 2006 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 7th, 2006 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]arttscher - Jun. 7th, 2006 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 8th, 2006 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 8th, 2006 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 10th, 2006 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 12th, 2006 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 13th, 2006 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2006 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zadumov - Oct. 18th, 2006 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2006 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 1st, 2006 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]fatimamedova - Oct. 18th, 2006 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sihaara - Oct. 25th, 2006 01:00 pm (UTC) - Expand
[info]koustov wrote:
Jun. 13th, 2006 02:22 pm (UTC)
Минусы присоединения к России неубедительны.
"Деньги пойдут на наркотики" - извините, но это смешной аргумент.
Краснодарский край и Абхазию не объединят. Никогда.
[info]cyxymu wrote:
Jun. 14th, 2006 02:06 pm (UTC)
конечно не объединят.
Абхазия вернется в Грузию
(Screened comment)
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 15th, 2006 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]trotskiy - Jun. 15th, 2006 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 15th, 2006 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]trotskiy - Jun. 15th, 2006 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 16th, 2006 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2006 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 28th, 2006 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 1st, 2006 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]djambul - Jun. 21st, 2006 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jun. 21st, 2006 10:18 am (UTC) - Expand
[info]djambul wrote:
Jun. 21st, 2006 10:34 am (UTC)
"тысячи грузинских парней прошли испытание в Ираке, откуда приехали закаленными бойцами. Они могут выполнять функции миротворцев, и я думаю им не покажется трудным вернуть Абхазию"
Интересно, а кого назначат умирать от сердечного приступа в Гаагском трибунале? Кому из грузинских лидеров кажется сексуальной госпожа ДельПонте?
[info]cyxymu wrote:
Jun. 21st, 2006 10:40 am (UTC)
закусывать надо, дорогой
(Anonymous) wrote:
Jun. 22nd, 2006 08:37 am (UTC)
Всё выше описанное конечно очень прекрасно (мир, европа, Грузия). НО! Во первых абхазия всю дорогу была вне Грузии, только некоторое время в её составе. Во вторых абхазию освобождали от магометанства русские войска как собственно и всю Грузию и она из принципа не может быть в составе Грузии. В третьих это кавказ и если оттуда уйдут русские вы же там друг друга перегрызёте (как это было уже не раз).
Самый лучший вариант развития событий на мой взгляд это просто независимость Абхазии в целом (суверенное государство).
[info]cyxymu wrote:
Jun. 22nd, 2006 09:05 am (UTC)
горе-историки вбили в головы простых граждан что Абхазия и Аджария - это не Грузия. Постепенно часть этого мифа рассеялось, и сегодня в Москве никто не утверждает, что Аджария - не Грузия. А вспомни что было 2-3 года назад?
Русские войска и в Болгарии воевали. что, из-за этого ее надо присоединять в России? сомневаюсь
а грызть никто друг друга не собирается, не то время. Нам надо строить, а не рушить!
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 04:01 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
Jun. 27th, 2006 01:02 pm (UTC)
ОБРАЩЕНИЕ К ОЧЕВИДЦУ СОБЫТИЙ! Во всём твоём расказе куча ляпов! То у тебя работает вся артилерия на подавление абхаских огневых позиций, и вдруг при штурме Сухума только одна гаубица подавляет кадровый десантный состав России. И тут начинают отступление абхазские наёмники и вдруг опять их сминает на Гумисте ураганный огонь грузинской артилерии. И самое интересное о том что с абхазской стороны работают грады и куча др. артилерии. Посмотри на Грозный и на Сухум и ты разберёшься какая артилерия работала. Я был и там и там и поверь разница существенная. Ещё один ляп про то что после артподготовки геройские грузинские гвардейцы сумели отразить штурм кадровых Российских десантников - полный бред. Мне понравились твои слова что маленькая но гордая грузия воевала почти против всего совка. Бред. В то время как и сейчас и только своими усилиями Россия проедет военным катком от р.Псоу до Тбилиси и не заметит препятствий на своём пути.
[info]cyxymu wrote:
Jun. 27th, 2006 01:22 pm (UTC)
дорогой незнакомец.
то что ты читал - происходило на протяжении полугода. На разных этапах войны у грузии и Абхазии были разные военные силы, потому тебе так показалось.

То у тебя работает вся артилерия на подавление абхаских огневых позиций
и
И тут начинают отступление абхазские наёмники и вдруг опять их сминает на Гумисте ураганный огонь грузинской артилерии.
это происходило тогда, когда грузинская армия была полностью вооружена и крепко стояа на своих позициях

при штурме Сухума только одна гаубица подавляет кадровый десантный состав России
а это тогда, когда после мирного договора Грузия вывела свою бронетехнику и армию из зоны конфликта, и после чего абхазы пошли на штурм разоруженного Сухуми

И самое интересное о том что с абхазской стороны работают грады и куча др. артилерии
на Грозный не имею никакого желания смотреть... клянусь!
знаешь, как я жалею, что во время войны не было у меня цифровой камеры и инета, какие фотки бы сделал... Ты видел, как труба снаряда града взорвавшись, застревает в воронке? полусогнуто.. Вот так и был утыкан Сухуми такими трубами... если хочешь, есть кадры таких труб... я сам попадал под огонь града несколько раз, вещь страшная...

Ещё один ляп про то что после артподготовки геройские грузинские гвардейцы сумели отразить штурм кадровых Российских десантников - полный бред
отнюдь, грузинам удавалось отражать атаки вплодь до последних 2 дней, когда закончились патроны ...

Мне понравились твои слова что маленькая но гордая грузия воевала почти против всего совка
против Грузии воевали: абхазы, русские (не только казаки), чеченцы, адыги, черкесы, кабарда, прибалты (снайпершы были какие-то, точно из какой страны - не знаю) и весь сброд бомжей, которые за обещанный грузинский дом лезли умирать на чужой земле

В то время как и сейчас и только своими усилиями Россия проедет военным катком от р.Псоу до Тбилиси и не заметит препятствий на своём пути.
не дай Бог, кому нужна еще одна война? нам нет
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 5th, 2006 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 5th, 2006 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 5th, 2006 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 5th, 2006 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2006 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 27th, 2006 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 12:27 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
Jul. 6th, 2006 07:59 am (UTC)
Пора уже выводить типа "миротворцев"
Пора уже вывести миротворцев, и решить силовым путем проблему абхазии, Россия же решила проблему Чечни , мы чем хуже , тоже надо провести операцию типа по борьбе с "терористами"... Мирным путем еще 100 лет будем решать. Лично я уже 14 лет жду когда будет можно вернуться в абхазию (Зап. Грузия) , и еще 100 лет я не хочу ждать ...
(Anonymous) wrote:
Jul. 31st, 2006 02:50 pm (UTC)
Пора уже выводить типа "миротворцев"
А придется подождать...
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 02:59 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
Jul. 24th, 2006 04:13 pm (UTC)
Увы, но бред.
Я был в Абхазии прошлым летом. Нарисованное тобой будущее Абхазии - только твои иллюзии.
Сами жители Апсны говорят примерно следующее: "После того, что грузины здесь натворили, они лет сто здесь жить не будут" (слова армянина). Так что извиняй, но будущее Абхазии - в составе России. Хотелось бы, чтобы и грузины поняли, что их будущее - тоже только вместе с Россией.
P.S. Попробую вечерком закинуть тебе прошлогодних фоток Апсны.
[info]cyxymu wrote:
Jul. 25th, 2006 06:46 am (UTC)
Re: Увы, но бред.
да, армяне хотят в Россию. но они не абхазы)))
а за фотки большое спасибо, все получил!
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 25th, 2006 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 25th, 2006 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 31st, 2006 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jul. 31st, 2006 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 2nd, 2006 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 2nd, 2006 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 4th, 2006 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 4th, 2006 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 4th, 2006 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 7th, 2006 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 8th, 2006 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 9th, 2006 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]temom - Jun. 27th, 2007 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]temom - Jun. 27th, 2007 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 3rd, 2006 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 3rd, 2006 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kevork - Apr. 16th, 2007 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Apr. 16th, 2007 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kevork - Apr. 16th, 2007 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Apr. 16th, 2007 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kevork - Apr. 16th, 2007 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Apr. 17th, 2007 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kevork - Apr. 17th, 2007 12:44 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
Aug. 23rd, 2006 12:31 pm (UTC)
Цена прогноза...
"Вот наступил 2006 год, год с которым связывают свои надежды тысячи людей по обе стороны Ингури. Все, и грузины и абхазы, хотят мира, мира на этой красивой и многострадальной земле, имя ко торой Абхазия. Но мир сам по себе не придет, его надо достигнуть, прийти к нему через покаяние, через любовь и через прощение".
Вот и перевалил за половину 2006 год. И грузинские политики прямо говорят о создании плацдарма для ведения войны в Абхазии, в Кодоры стягивается армия, Абхазия отвечает укреплением обороны... Ситуация все ближе и ближе подходит к войне, причем ухудшает ее именно грузинская сторона.
Это и есть "ставка на мирное урегулирование конфликта"?
[info]antoniy wrote:
Aug. 29th, 2006 10:02 am (UTC)
Так - обрывочные комментарии по отдельным фразам.

"...Между тем, они имеют такие же права на эту землю, как и оставшиеся 17% населения (60 000 человек)..."

60 000 человек это не жители всей Абхазии это население ЛИШЬ Гагры. так что по всей Абхазии наверное всё таки больше существенно.

"Экономика будет развиватся в основном за счет туризма, при этом все крупные туристические комплексы будут находится в руках российских олигархов и крупных бизнесменов, население же будет максимум в сфере обслуживания (горничные, мойщики) или будут сдавать дома дикарям."

Скорее всего, только что изментся во втором варианте? Ну будут в ругах Новых Грузин или фин воротил из Европы или США. Да с кем бы не осталась Абхазия, да хоть сама - в любом случае "Экономика будет развиватся в основном за счет туризма, при этом все крупные туристические комплексы будут находится в руках .... олигархов и крупных бизнесменов" (вместо ... можно вставить по моему любую страну и будет справедливо)

"...Произойдет сильная ассимиляция абхазов..."

Да опять же при любом варианте. Объедининие с Грузией? Опять же ассимилляция - только с грузинами и только то. По крайней мере из того что рассказывали мне до сих пор, именно она уже и происходила активно с 1931 года - когда Иосиф Виссарионович ввёл Абхазскую ССР в состав грузинской ССР.

"...так как Россию не интересуют абхазы, им нужна территория..."

А Грузию интересует этнос абхазский? А разве по существу им не нужна территория ???

"Попытка официальной Москвы использовать Косовкий прециндент для признания независимости Абхазии"

А чем кстати по сути нелогичность??? Если для одних справедливо такое? Почему не справедливо для других ?? Потому что в первом случае Европеэто выгодно, а во втором не выгодно Грузии?? то есть вопрос лишь в ВЫГОДЕ??? Кстати да, из того же общения с абхазами много раз слышал: "Мы ходим в состав России, НО на правах автономии..."

"Даже если грузинам удастся восстановить контроль над всей территорией Абхазии, по прошедствии времени там 100% начнется партизанское движение, так же как и в Ираке"

100% - и даже все 200% Начнётся.
Опять же из общения с простым абхазом (цитата моего поста):
"Я помню, спросил тогда:

- Беслан, а вы собираетесь вообще мириться?
- Мириться? С кем? Я ни с кем не ссорился. В гости ко мне всегда милости прошу, мои двери всегда открыты. ... Но, это мой дом. А ТАМ их. Пусть ОНИ живут там, у себя дома, а я у себя. ... " И там это настроение очень чувствуется вообще
[info]cyxymu wrote:
Aug. 29th, 2006 10:16 am (UTC)
60 000 человек это не жители всей Абхазии это население ЛИШЬ Гагры. так что по всей Абхазии наверное всё таки больше существенно
речь идет об абхазах. 60 000 - это даже завышенная цифра

Скорее всего, только что изментся во втором варианте?
надо развивать производсто, фермерство, там такие благодатные земли. и многое другое можно развивать

когда Иосиф Виссарионович ввёл Абхазскую ССР
не было такой Абхазской ССР))))

пять же ассимилляция - только с грузинами и только то
что нибудь сегодня в Абхазии напоминает об ассимиляции их грузинами??

А Грузию интересует этнос абхазский?
да.

общения с абхазами много раз слышал: "Мы ходим в состав России, НО на правах автономии..."
а я слышал - мы хотим быть независимыми!

А ТАМ их. Пусть ОНИ живут там, у себя дома, а я у себя.
мой дом стоит в Сухуми, и никто не имеет право говорить мне, где я должен жть. и никто не имеет права присваивать мой дом себе. тебе бы понравилось, если бы в твой дом вселилсякто нибудь, и притом сказал бы - иди живи к себе в деревне, я тут поживу, это мой дом
(no subject) - [info]antoniy - Aug. 29th, 2006 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 29th, 2006 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]antoniy - Aug. 29th, 2006 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 29th, 2006 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]antoniy - Aug. 29th, 2006 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]antoniy - Aug. 29th, 2006 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Aug. 29th, 2006 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 30th, 2006 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]antoniy - Aug. 29th, 2006 10:46 am (UTC) - Expand
(Screened comment)
[info]cyxymu wrote:
Sep. 6th, 2006 11:04 am (UTC)
Это уже спам
Это уже спам
[info]telescop wrote:
Sep. 25th, 2006 09:17 pm (UTC)
>Грузинский военный потенциал вырос во много раз, тысячи грузинских парней прошли испытание в Ираке, откуда приехали закаленными бойцами. Они могут выполнять функции миротворцев, и я думаю им не покажется трудным вернуть Абхазию...
Военный захват Абхазии вы миротворцам поручаете? Это теперь у вас так называется? Что-то слабовато верится после этого в мирные грузинские инициативы.
[info]cyxymu wrote:
Sep. 26th, 2006 07:41 am (UTC)
если понадобится - придется. но зачем захват? они могут проводить теже миротворческие функции, охрана вернувшихся беженцев, поддержка правопорядка. Но все это пока теория
(Anonymous) wrote:
Oct. 5th, 2006 09:03 am (UTC)
Корни
Думаю, главная причина таких региональных конфликтов - местные "князьки" - ардзинбы, багапши и кокойты. В них - главная проблема. Их задача - доказать свою необходимость, поднять свой статус от генералов и секретарей райкомов до руководителей ими же созданных гордых государств, получить власть, деньги, пользоваться этим, пока возможно, а затем продать всё это подороже, если можно - с сохранением лица, но можно и без. Не сомневаюсь, что национальные выступления в Абхазии при принятии брежневской конституции имели ту же основу - кто-то хотел поднять свой статус руководителя АССР до руководителя ССР.
Для поднятия народных масс на справедливую борьбу годится всё, что доказывает "нашу особость" история, религия, культура. Простые люди, если над ними нет постоянного пропагандистского преса, удивительно быстро находят между собой общий язык, сотрудничают, дружат.
Россия (прошу прощения - российское руководство) сейчас конечно подливает масла в огонь - ей нужен дополнительный выход в Чёрное море, нужно показательное крушение экономики Грузии, которая попробовала идти своим путём (наказать таким образом прибалтов уже явно не удастся). На худой конец ей нужен постоянный конфликт на территории Грузии - чтобы ту не пустили в НАТО. А вот чего ей совершенно не нужно - это независимая Абхазия. Какая от неё России польза?
[info]geophoto wrote:
Oct. 7th, 2006 03:28 am (UTC)
вы когда сценарии придумывайте держите еще один в голо
сценарий очень простой, Грузия начинает войну с Абхазией, и имеет успех в первой ее части, дело идет к взятию Сухуми, и тут на Тбилиси падает атомная бомба, не очень большая килотонн на 300. Причем сбрасывают ее даже непонятно кто, но скорее всего абхазы... Вот вполне может оказаться реальным такой сценарий. Или еще хуже, Грузию объявляют террористическим гос-вом ну и т.д...
(Anonymous) wrote:
Oct. 8th, 2006 01:22 pm (UTC)
Re: вы когда сценарии придумывайте держите еще один в го
Дополняю Ваш сценарий - после того как на Тбилиси падает атомная бомба, в Москве жизнь прекращается навсегда и на том месте где Неглинная когда то впадала в Москву какой-то милосердный грузин спестья годы ставит надгробный камень с надписью - "МОСКВА 1147 - 200*". Потом историки будут долго гадать, была ли Москва частью Атлантиды...
(no subject) - [info]geophoto - Oct. 8th, 2006 02:35 pm (UTC) - Expand
[info]roman_n wrote:
Oct. 26th, 2006 07:00 pm (UTC)
Забавно, что все "прогрузины" отписались анонимно.))) Наводит, знаете ли... наводит.

П.С. Дырку от бублика Грузии, а не Абхазию.
[info]cyxymu wrote:
Oct. 27th, 2006 08:12 am (UTC)
не говори гоп, пока не перепрыгнул
(no subject) - [info]roman_n - Oct. 27th, 2006 08:28 am (UTC) - Expand
[info]hovrinskij wrote:
Jan. 14th, 2007 05:14 pm (UTC)
Будущее Абхазии
Разумеется, идеи автора несколько наивны.

Грузины и абхазы не смогут жить в одном государстве. Слишком уж свежа память о той войне. Да и зачем это нужно - собак и кошек селить в одну будку? Абхазы и грузины совершенно разные - по религии, языку, бытовой культуре. Пусть каждый народ живет в своем государстве.
Поэтому, очевидный, по-моему, вариант, на котором и нужно искать компромисс - раздел территории Абхазии на 2 примерно равные части, с переселением абхазов с юга на север. На юг пусть возвращаются грузинские беженцы. Не знаю, правда, кому Сухуми. Наверное, все же абхазам. А может быть, раздел города по типу Иерусалима на 2 части. По-моему, вполне справедливо. Для маленького народца в 70 тысяч хватит замечательной прибрежной полосы от Леселидзе до Кодори и гор. Ингуши, которых в несколько раз больше умещаются на меньшей территории. Плюсов это дает тем же абхазам немало. Признание мирового сообщества, возможность наконец нормально развивать туристическую инфраструктуру и сельское хозяйство. Чем плохо? Грузия тоже, решив главную территориальную проблему, спокойно вступит в нато. Часть грузинских беженцев вернется в свои дома, другая построит сеюбе новые в этих благодатных местах. Очамчира станет столицей этой новой грузинской Абхазии, городом с 200-тысячным населением, не хуже старого Сухуми. Какие у вас возражения против этого варианта.

Второй момент. Я, в отличие, от большинства русских, против вхождения Абхазии в состав России. Вы вместе с ними делаете туже ошибку, пугая абхазов растворением в составе русской нации. Да нихрена подобного не будет. Много мы русские, растворили ингушей, карачаевцев, адыгейцев? Да по-моему нет. Скорее русские из северо-кавказских республик вытесняются - они там давным-давно люди второго сорта. Мы получим просто еще одну северокавказскую респблику, населенную мятежным мусульманским народцем, у которого в каждом доме автомат, сидящую на шее у федерального бюджета. Никаким русским там поселиться абхазы не позволят. Посмотрите что творится в "русском" Сочи. ВСЕ под армянами. А ведь это, казалось бы, русский Краснодарскиий край. Так что спасибо, нам вторая Чечня, хоть и маленькая, ни к чему.
[info]cyxymu wrote:
Jan. 15th, 2007 02:09 pm (UTC)
Re: Будущее Абхазии
а если дом собаки сегодня захвачен котом? собака хочет туда вернутся, но хозяин не пускает, боится ссоры...
то что вы говорите, о разделении Абхазии. это старый вариант, абхазы на него не идут, т.к. говорят. почему мы должны уступать то, что завоевали?

а про второе, адыгов уже растворили, а адыги прямые родственники абхазов...
кстати. тот подрыв Туранба, я считаю, что это Россия расчищает Абхазию под себя. т.к. такие убийцы как он и России не нужны... а абхазы готовы уступить место русским, как зонтик от Грузии. если там будут русские, Грузия не начнет войну, они так думают.
они не верят, что Грузия войну не начнет.
(no subject) - [info]hovrinskij - Jan. 16th, 2007 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jan. 17th, 2007 07:18 am (UTC) - Expand
[info]melden_fc wrote:
Jan. 19th, 2007 07:16 am (UTC)
Будущее Абхазии
На тему вхождения в состав Грузии...

Это утопия.
Не знаю как в Гали и на востоке Абхазии, но то что Гагры и Пицунда... и Новый Афон.... и Сухум... мне кажется НИКОГДА не войдут в состав Грузии...

На тему вхождения в состав России...

Четыре года назад Абхазы хотели.
Сейчас - едва ли.
Кроме московских троликов в Сухуми и лужковских пепельниц в Гагре - что они еще видели от Большого Брата???????

[info]cyxymu wrote:
Jan. 19th, 2007 07:44 am (UTC)
Re: Будущее Абхазии
люди живут надеждами. но раздела Абхазии не избежать.. но абхазы на это не пойдут, по крайней мере сегодня
(no subject) - [info]melden_fc - Jan. 19th, 2007 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jan. 19th, 2007 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]melden_fc - Jan. 19th, 2007 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jan. 19th, 2007 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]melden_fc - Jan. 19th, 2007 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]cyxymu - Jan. 19th, 2007 03:02 pm (UTC) - Expand
[info]hovrinskij wrote:
Jan. 19th, 2007 09:24 am (UTC)
Разумеется. Во всех таких маленьких республичках происходит одно и тоже. Поэтому разговоры о "растворении" просто смешны. И я бы предостерег наших горе-патриотов от такого "подарка". Кстати, республика разрушена. Все что после войны сохранилось - за эти 16 лет тоже обветшало. А кто должен платить за восстановление? Ну понятно кто - российский бюджет. Один аэропорт пару сотен миллионов долларов потянет.
[info]cyxymu wrote:
Jan. 19th, 2007 09:59 am (UTC)
у Грузии есть проект, инвестор, который готов построить новый аэропорт. щас у нас везде идет перестройка
[info]hovrinskij wrote:
Jan. 19th, 2007 09:30 am (UTC)
А ваш любимый Пу не "мяукает", случаем? А чем вообще вам Саакашвили насолил? Тем что не желает предоставлять независимость Абхазии и Южной Осетии и тем что не желает видеть иностранные войска на территории Грузии? Может вы ожидали, когда захлебываясь от восторга, радовались свержению Шеварнадзе, что Саакашвили тут же попросится в состав Российской Федерации? Странные какие-то у нас люди, чесслово.
[info]cyxymu wrote:
Jan. 19th, 2007 10:01 am (UTC)
это вы кому?
(no subject) - [info]hovrinskij - Jan. 19th, 2007 12:00 pm (UTC) - Expand
(Anonymous) wrote:
Jan. 20th, 2007 12:41 am (UTC)
germania
rebiata,neyseli vi nastol´ko otypeli chto ne ponemaete eto vo vsem vinovata VELIKAIA DERCHAVA ,in nychno nacshe poberesie
[info]hovrinskij wrote:
Jan. 20th, 2007 11:15 am (UTC)
Re: germania
А вы-то почему из "великой державы" к ним как раз слиняли и пишете транслитом? Почему абхазское побережье - "наше"?
Всемирный, епт, заговор у них вечно.
[info]fedor_velikan wrote:
Feb. 3rd, 2007 09:52 am (UTC)
ладно... это не суть сухум или цхинвали...
в данный момент ицхинвал и сухум это не грузия.... надо в тбилиси пересматривать взгляды на проблему... силовым путем никто ничего не добьется... у россии есть рычаги давления на европу...
не думаю что америкозы завтра же высадят десант у ингура... и сметут наши мс...

просто этот конфликт очередная разменная монета.... думаете что россия абхазию не променяет на что-то более существенное.....не смешите тапочки....
да америка так же легко откажется и от поддержки саакашвили когда это будет выгодно....
а пока в руках нужны козыри конфликт будет... и дело не в не сговорчивости сухума и тбилиси...
признают косово признают и абхазию... и москве плевать что кроме нее никто ее не признает... кипр живет и не бедствует...

(Anonymous) wrote:
Feb. 7th, 2007 04:01 pm (UTC)
Экономический аспект
С экономической точки зрения Абхазии выгодны более тесные связи с Россией, а не с Грузией.
Россия является (да и будет являться в обозримом будущем) рынком для основных отраслей экономики Абхазии.
Что может предложить Грузия?
Очень странно наблюдать, когда наиболее рьяными поборниками возврата Абхазии в состав Грузии выступают грузины, проживающие вне Грузии. Т.е. вы, абхазы идите в Грузию - там хорошо, но сами мы в Грузии жить не хотим.
[info]cyxymu wrote:
Feb. 8th, 2007 06:44 am (UTC)
Re: Экономический аспект
как раз наоборот
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 334 comments — Leave a comment )

Latest Month

Рейтинг блогов


eXTReMe Tracker







Powered by LiveJournal.com